Georges : Runage (-5pm), Pierre Runique (-10pm), Ferveur des runes (+3pm par coup porté), baton des runes (+5RM).
Naäsh, quand je parlais de l'investissement dans la RF ce n'était pas au sujet du calibrage d'un objet, c'est juste pour souligner que toutes les carac martial -à part l'ag- sont à la traine chez les HE.
Et ouai, je suis d'accord, le plastron Agar est beaucoup trop malussé à mon gout aussi. C'est sans doute pour contrebalancer les immunités et l'effet du sort "Armes de givre enchantée" mais je me trompe peut-être.
Pour l'armure naine, le 3 de résistance magique justifie surement le -2RF. Le bâton runique d'un mage support est un bon apport de PF. C'est pas ce qu'il y a de plus inquiétant de ce coté.
Dernier point à propos du guerrier HE full CC (le chevalier qui ne pourrai pas utiliser d'Ag) les jets ne peuvent QUE être soumis à la baisse : pas de sorts de soutiens + malus dû à la perte de PV/PF. Donc l'orienter dans cette direction ça ne semble pas très sexy d'autant que les jets d'une lance seront forcément moins bons que ceux d'une épée.
Le runage nécessite d'être au contact, la pierre runique demande des PA. La ferveur des runes compense le fait que le gdr joue en auto buff(et donc, pas de runage) et qu'il est au contact(et donc, plein d'amis grands mages à coté). Le baton du sage offre plus de rm que le baton runique et tout le monde peut l'avoir.
Et les maitres lames nains n'ont rien de tout cela.
Tout le monde a ses petits soucis, les elfes avec leurs PF, les nains avec leurs PM.
Si, le ML a Rune du maître-lames avec drain de Mana 
Le ML elfe a drain d'énergie ...(Et faut voir le cout de base en PM, faut déjà avoir de quoi investir)
Eh ben bravo. D'abord tu te plains qu'une chose n'existe pas et enfin qu'elle coute trop chère.
Et si j'étais taquin je te ferai remarquer que l'équivalent HE demande plus de ressources avec un effet de moins.
Le sujet c'est le chevalier de toutes façons.
Les effets de poison de l'Epine venimeuse et les effets de perce-armure/fatigue du Trépas de givre s'appliquent ils aux attaques de CaC en plus de s'appliquer aux sorts?
Edit : J'ai bien l'impression que oui mais je préféré avoir une confirmation avant de faire un achat couteux pour rien  "
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C'est marqué dans leur description 
EDIT : Ah non, pardon, au CàC. Bah je dirais que oui, logiquement. Mais j'attend aussi confirmation, alors
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Petit rappel si une arme est arcanique, les effets sont ajoutés aux sorts. Mais en temps normal, les effets s'ajoutent aux frappes.
Donc oui en frappant au CC avec une armee arcanique tu ajouteras bien les effets à ta frappe.
et donc si on utilise le "baton de garde"
Citation :Bâton de garde
Arme arcaniqueContact
Deux mains
Magique
+5 CC, +2 F, +1 E, +3 FM, +2 M
Effets: Défense(3)[0]
a chaque fois qu'on tape avec (contact ou magie) , on rajoute un effet defense(3) à notre cible ?
Non, quand c'est une effet de durée zéro il est tout le temps sur nous y reste.
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La reine des neiges a raison.
Un effet avec une durée nulle sur un objet cela sera sur le porteur de l'arme ( comme garde ouverte ou défense que vous retrouvez souvent ), un effet avec une durée dans le temps sur une arme affectera la cible.
soit j'ai mal compris, soit il y a un gros soucis d'équilibrage avec la "lame d'ether"
"De nombreux objets ont des effets et des immunités dont la durée (le deuxième paramètre) est nulle. Cela signifie que l'effet s'applique au porteur de l'objet tant qu'il est équipé"
si j'équipe par exemple
en main droite un "marteau de guerre" ( +3 F)
et en main gauche une "lame d'ether" ( guide arcanique (4) ) (le malus de F*0,75 n'étant pas sensé s'appliquer puisque l'arme est en main gauche)
et que je suis un nain (je suis sympa je prend celui avec la plus faible M de base du jeu) : j'ai donc un M de 17 ( soit un bonus de dégats de 7 )
j'ai donc une arme avec un équivalent de +10 F ??? (soit mieux que le fleau ? )
même question si on s'équipe de 2 lame d'ether
pour un haut-elfe ça donnerait une puissance de base de 17*0,75 + 21*0,8 = 13 + 17 = 30
soit l'équivalent d'une arme F +13 ( la difference entre 30 et 17 qui est la force de base d'un elfe)
cela ne serait-il pas un peu abusé ??
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et c'est encore pire si on fait le duo
"lame d'ether" (main droite ou main gauche peu importe)
"baguette du tirailleur arcanique" (main droite ou main gauche peut importe)
dans ce cas précis on peut même se permettre de mettre la lame d'ether en main droite (le malus de F*0,75 n'étant pas genant puisque l'utilisation de la baguette fait F*0 de toute facon)
car la baguette de tirailleur peut être utilisée en main gauche.
l'impact arcanique étant cumulable , on se retrouve avec impact arcanique de 10(0)
et donc avec une M de base à 17 (je suis sympa je prend encore la race la plus pourrie ) on a donc une arme
qui donne une puissance de base de +15F + 17M + perce-armure(4) = 32 F perce-armure (4)
soit l'équivalent d'une arbalete (mais qui être améliorée dans le futur en investissant en M)
-----------------------------
j'ai tort quelque part dans mon raisonnement ?
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Pour cela, il faut aller voir la page des effets et regarder si il est compté en main gauche
L'Impact arcanique ne l'est pas. Donc ça ne s'appliquera qu'avec ta main droite (dans une attaque de la main gauche, elles sont inversées)
Un effet comme Concentration, en revanche, marchera : J'ai une griffe du maudit en main gauche, j'ai toujours +5FM pour lancer les sorts 
Et rappelons, pour le F*0 ou *0.75, que les CC, CT, FM, F et M ne sont appliqués qu'à l'attaque à cette arme, sauf en cas d'ambidextrie*
* A quand un mage ambidextre ? 
Heu, si tu utilises une action d'une arme en main gauche, mais sans qu'elle est l'effet 'main gauche' alors elle prends les caractéristique de la main droite
Du coup avec la baguette ça devrait être comme tu le décris (j'ai pas tout lu) mais pas pour le marteau.
Par ailleurs, est-ce normal que seul la baguette de tirailleur n'est pas de malus de cc ?
effectivement j'avais zappé cette page des "effets" qui marche en main gauche ou pas
ce qui règle le problème de la lame d'ether en main gauche
du coup il me reste quand même 2 questions
1) "saignement" et "garde ouverte" ne sont pas des effets mains gauche => ça oblige de porter le bouclier "targe d'épines" en main droite => du coup quel est l'interet de cet objet ?
2) concernant la baguette du tirailleur
si je la porte en main gauche :
l'impact et le guide arcanique vont-il marcher (ou j'aurais un CT de +14 + 0,5 AG soit une misère ) ?
et si ça marche , je repose donc ma question sur la combinaison
lame d'ether en main droite
baguette du tirailleur en main gauche
(avec bien sur un profil prévu pour utiliser la baguette du tirailleur en continu )
ça ne parait pas trop déséquilibré sur le papier ?
Tu as des compétences qui utilise la main gauche, chez le gardien particulièrement et les attaque à deux armes (celle du champion aussi je crois) qui ont de base des effet 'de la main gauche'.
Du coup tu peux garder le bouclier main gauche.
Pour la baguette oui c'est pas très équilibré ether droit et tirailleur gauche ... tout les effets marchent s'ils sont dans l'action, je crois, il prendrons juste les effets de l'arme en main droite en plus. Et y a pas de raison d'avoir moitié agi ?oO
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08-04-2016, 14:20:51
(Modification du message : 08-04-2016, 14:21:38 par Edelweiss.)
La à froid, je dirai pour le rp c'est plutot cool comme bouclier et il y a des comps qui l'utilisent, il a d'autres effets qui sont sympa.
Je testerai dans la soiree à moins que le chef réponde avant moi ou que quelqu'un teste.
Pour la deuxième question à froid je dirai que tu auras 0F + impact arcanique 6+15F, 0CT, guide arcanique +14 CT.
Après à voir si c'est normal qu'il n'y ait pas de malus d'agi.
Plus de réponse dans la soiree de mon côté .
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Logiquement, si c'est l'action sur l'objet, c'est l'objet qui est utilisé, non ? Les Dagues, bien utilisées par les assassins à la dernière manche, ont un effet d'attaque. C'est appelé "attaque de la main gauche", mais y a pas l'effet. Ca prend donc l'objet qui a l'effet, je dirais...
Pour bouclier, c'est effectivement uniquement en attaquant avec lui, ce qui est logique. Donc soit en main droite (mais tu pareras pas les flèches avec ) soit main gauche avec des attaques de main gauche.
Edelweiss a écrit :Pour la deuxième question à froid je dirai que tu auras 0F + impact arcanique 6+15F, 0CT, guide arcanique +14 CT.
Après à voir si c'est normal qu'il n'y ait pas de malus d'agi.
Plus de réponse dans la soiree de mon côté . le fait qu'il n'y a pas de malus d'ag est logique pour moi , le guide arcanique n'est que de 7 , il faut quand même pouvoir toucher.
Je pense que tu as raison, y a bien impact 10, mais oui le guide est de 7 avec quand même le 14 ct et l'attaque imparable de 8, c'est étrange que le projectile magique soit si peu précis, mais bon ça fait mal avec la lame.
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Mouais, ce n'est pas sensé fonctionner comme ça.
Je vais voir pour modifier les actions d'objets pour qu'une action sur une arme utilise le profil de l'arme en question. En attendant, si je prends quelqu'un qui s'amuse à faire un truc bizarre avec baguette + lame d'éther, je rends l'effets impact arcanique non cumulable.
Erhan a écrit :. En attendant, si je prends quelqu'un qui s'amuse à faire un truc bizarre avec baguette + lame d'éther, je rends l'effets impact arcanique non cumulable. même pas celui qui a trouvé l'idée ?
bon d'accord, je peux faire lame d'ether + orbe d'acide (orbe de foudre, ...) alors ?  (l'impact arcanique non cumulable n'est pas pénalisant dans le cas de l'orbe d'acide)
P.S : le problème est exactement le même (en pire) si on remplace la lame d'ether par une arbalète haut-elfe.
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C'est bien ça le problème. A la base, j'ai codé l'effet impact arcanique pour l'arbalète des hauts-elfes.
On a un problème avec les actions d'objets en main gauche, mais cela tient plus du bug que d'autre chose. Je me penche sur le problème lundi.
J'ai l'impression que la toge d'ensorceleur est un peu faible.
Tout d'abord, elle est assez peu populaire(Je ne connais personne qui la porte). Elle souffre aussi de la comparaison avec ses concurrentes directes, la robe du sage et celle du duelliste. Elle a un pouvoir défensif assez faible. Elle peut être attirante pour des elfes ou des taliens, mais ne l'est pas du tout pour des nains(qui, pourtant, sont assez indiqués pour lancer des malédictions.)
La Fm n'est souvent pas un problème, et elle n'a qu'un léger pouvoir de régénération.
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Je plussois la remarque de notre "amateur de météores".
Le bonus de FM est bien, mais serait globalement plutôt :
- pour un lanceur de malés -> Généralement il va monter en grande priorité sa FM et n'aura pas trop besoin du reste (ou du moins pas de M), donc il en aura déjà une très bonne et préférera surement une robe avec de la M ou des régens.
- Pour un guerrier-mage (Inquisiteur, sorcelame, ou "original") -> Etant proche du front, il ne crachera pas sur la E, et il se trouve justement que des robes ont de la E
Un sorcier avec camouflage serait également intéressant, mais il n'y a que cette robe qui en donne (ah, la cape d'ombre...  ) et, malheureusement, le sorcier ne peut pas se lancer la transparence sur lui-même.
Sans compter que notre chère vieille Armure bestiale ( bis) a fait son retour, avec camouflage 1 et 2E (même si 10 inhib, ce qui la limitera à ceux qui n'ont pas besoin de trop de FM, ou plutôt Inquisiteur/sorcelame)
PS : /me a noté le +1RM mi en douce sur la robe de duelliste ! Merci !
C'est pas comme si la robe de duelliste était déjà forte comparé à la toge toute noire :p
C'est vrai qu'en armure tissu il n'y a pas grand choix malgré la versatilité des objets. C'est soit duelliste soit du sage. L'armure +3E est bien mais l'inhib gêne légèrement ? Et aucunes armures spécialisés dans l'esquive pour le tissu.
Là où on a le plus le choix ça reste encore les armures intermédiaires (le cuir et la maille).
Pas compris pourquoi l'armure de plaque du sorcier ne peut être portée que par les guerriers (qui préfèreront une vrai armure lourde)... C'est une volonté que les magiciens ne porte plus rien de lourd ?
J'admire la logique: je monte beaucoup la fm donc j'en prend pas sur le stuff. C'est pas comme si les caracs les plus cher sont celles qu'ont a monté le plus .
Je ne pense pas qu'on puisse avoir trop de FM, il y aura toujours des gens en face (que ce soit des mages ou non) qui disposeront d'une bonne parade, et à moins de mettre 50FM à la personne en face c'est pas inutile.
Ceci dit je suis d'accord que la toge n'est pas impresionnante: si 5FM sur du torse est fort sympathique, le reste est un disparat de petit bonus pas forcément utile.
Je pense qu'on peu booster un peu les carac (1RF,1RM par exemple) et/ou passer le camouflage sur un actif. Je trouve que 1 de camouflage passif c'est pas génial: les éclaireurs en face vont quand même repérer le mage et je doute que quelqu'un ne puisse l'attaquer à cause d'un manque de vision. Un camouflage plus important (pas énorme bien sur) mais de temps en temps me parait plus utile
je plussois les remarques sur la toge d'ensorceleur.
cette toge n'a pour l'instant que très peu d'attrait.
son originialité réside sur 3 aspects :
- la FM
- le camouflage
- l'esquive (pour moi le moins important)
je propose les changements suivants
1) remplacer le +2FM et concentration(3) par un +5 FM tout simplement (que le FM agisse aussi sur l'aspect defensif)
ça en ferait vraiment "la" toge spécialisée FM
2) pour revaloriser l'aspect camouflage, je propose les changements suivants
- ajouter une immunité detection (3) (=> objectif obligé les personnes à vraiment se rapprocher d'une case pour voir l'ensorceleur, la detection annule très facilement le camouflage de cette toge)
et/ou
- ajouter un bonus de perception (=> on se cache et on voit plus loin)
et/ou
- augmenter le camouflage à 2(0)
3) pour l'aspect "esquive" je n'ai pas trop d'idée à part
- ajouter un bonus d'AG (un peu comme sur la baguette des vents)
et/ou
- améliorer le (couvert) à 12 voir 16 (pareil l'objectif est de forcer les gens à s'approcher pour avoir plus de chance de reussir leur attaque)
Il y a plein d'autre robes qui donne de l'endurance, de la regen qui sont les autres caractéristiques les plus importantes pour un mage, donc pour que la toge d'ensorceleur trouve un public il faudrait vraiment renforcer sa spécificité (FM / camouflage notamment)
quitte a enlever la RM pour se démarquer complètement des autres robes
Heu, monter la FM d'un objet qui est le seul à posseder ce bonus sur l'emplacement torse n'est pas la meilleure idée. La toge est très bien comme ça. C'est sur d'autres effets qu'ils faut chercher (comme l'immunité a détection si c'est possible ou monter le camouflage voir l'ajouter le sort avec (x)[y] avec effet de zone 1).
Vu l'IA des mobs, que le porteur ai camouflage ou pas elle n'a pas bcp d'utilité en pve et sa "faiblesse" ne la rend pas tres attrayante en PvP.
Variable de Cidre-Atèle
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Citation :Votre action a les effets : Coup critique(4)[4], Pied sûr(5)[4].
Votre cible a Linceul(1) : la puissance de tous les effets et immunites reçues est réduite de 10% .
Vous infligez les effets : Coup critique(4)[4], Pied sûr(5)[4] à Variable de Cidre-Atèle.
C'est pas vraiment un bug, donc je le met là. La réaction du Linceul est bizarre, non ? A 5 * 0.1, ça aurait pas dû m'enlever 0.5, soit 1, pied sûr ?
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